И ангелы рассмеялись

познавая белый свет

Previous Entry Share Next Entry
Дача Муромцева. Последнее предложение.
brel_brel

Жители дачи Муромцева всем благодарны за поддержку. Острая необходимость в вещах пока отпала. Главное – определиться, что делать дальше. Стены, которые помнят В. Ерофеева, еще стоят. Сад, где встретились Бунин и Муромцева, еще может зацвести грядущей весной.
Завтра все, кто готов поддержать решение жильцов дачи Муромцева бороться за историческую территорию, связанную с русской историей 20 столетия, кто готов помочь обустроить сохранившуюся на участке баню хотя бы под временное жилье, встречаемся на месте в 11.00.

Одновременно приглашают всех представителей СМИ, блогеров, фотографов, юристов.

Так могут поступить с любым из нас в любой момент. Надо учиться выживать – вместе. 

Итак, 5 января. 11.00. Москва, 5-я Радиальная улица, дом 3.
Общественным транспортом: М. Царицыно. Выход в сторону ГМЗ "Царицыно"
Авт. 289, 761, 756, 203 Остановка 6-я радиальная улица (2 остановки)
Перейти на другую сторону улицы, вдоль краснокирпичного забора, направо.

На машине (из центра):
По улице Липецкая, после ж/д моста повернуть на втором светофоре налево и
сразу направо. Это и будет 5-ая радиальная, тут можно парковать машину
Дальше ворота с надписью о существовании "водворезлой" собаки.
На подъезде (подходе) звоните:
Болдырев-старший, Николай 8 985 764 14 38

доп. Кирилл: 8 926 586 37 56
Александра: 8 916 516 77 72


История вопроса http://www.archnadzor.ru/?p=3935

  • 1
А в чем ценность стен помнящих Бунина и Ерофеева?


Мне не очень нравится Бунин и Ерофеев. Мне (простите за нескромность) Чехов и Булгаков значительно ближе. Но, если есть однокультурные мне люди, которым нравятся эти авторы, и где-то есть материальный объект, в сознании этих мне однокультурных людей с этими авторами связанный, то разрушение этого объекта есть разрушение части национальной культурной идентичности. Это, конечно, не Сталинград, но русские своих не бросают. Надо помогать.
Зы Хотел высказать мнение, что стены фигня, коллективное представление о культурной идентичности - ценность.

Не то чтобы фигня, но всякие стены тогда и получают ценность, когда концентрируют память о людях. Дача, которая помнила Чехова, "случайно сгорела" во время знаменитой "реставрации" Царицыно.

Поступок властей - если буде такое доказано, подозреваю, что формально нет, но верю в подобную возможность - это поступок парашного зека. Опущенца у власти. Подлянка чистой воды с покушением на жизнь детей. В СССР в зоне выше петуха не поднялся бы. Я их и не оправдываю. Однако говняная власть и бардак в стране не повод нарушать все возможные законы проживания.

Я не об авторах. Ценность творений Ерофеева или самого Ерофеева не предмет обсуждения. Ценность стен, или садика, вот в чем вопрос.
Ерофеев дил не в одном месте и бывал не только в этих стенах. И ценность стен понящих объект Х размазывается на сотню другую таких вот стен.
Вот именно этот аварийный дом, который был снят с жилого баланса еще при СССР - что значит были выданы квартиры всем жильцам, и что они формально на языке закона остались там жить вопреки, нарушая нормативы проживания, и только благодаря бардаку в стране так долго там продержались, в чем именно его ценность? В том что первый раз в саду этого дома Бунин ущипнул будущую жену за задницу? Или он был так культурен, что писал французскими духами? :)

Сложно пояснить понятие культурной ценности, если оперировать понятием о "заднице". Тогда нечего удивляться и тому, что понятие законности тоже в подобном обществе сводится к тому, чей пахан круче.

Брель, это вы мне про законность?

Вам, громозека. Если можно сносить дома, связанные с культурным наследием, то можно их же и поджигать. Что можно и что нельзя - определяет закон. Вопрос о возрождении культурно-исторической роли дачи Муромцева решался на уровне Мосгордумы. Все никак не мог решиться. Более того, даже те, кто собирался выселять жильцов, говорили, что дом должен использоваться "в музейных целях". Только вот врали.

Вы можете привести мои слова, где у меня написано о снесении домов связаных с культурным наследием? Или с их поджогом, особенно с оправданием поджога?
С интересом почитаю. :)

Я вас не обвиняю ни в чем. Просто ваша логика "в чем именно его ценность? В том что первый раз в саду этого дома Бунин ущипнул будущую жену за задницу? Или он был так культурен, что писал французскими духами? :)"
полностью совпадает с логикой господина Антипова, начальника МВД парка Царицыно, который искренне посетовал сегодня в разговоре со мной и моим товарищем: "Так любой сарай можно связать с именем Пушкина или Лермонтова и защищать!" Этот тот самый Антипов, который вызвал ОМОН и который при мне же требовал убрать от Болдыревых с участка все камеры.

Именно эти стены, поскольку именно в этих стенах люди собирались по некоему культурному поводу, музей создали и т.д. То есть, дело в представлениях людей о ценности материального объекта, а не в нем самом отдельно от людей.
ЗЫ Извините, физиология Бунина вне поля моей осведомленности.

Т.е. есть госртка людей, меньше 100 человек, которым дорого это место по им известным культурным причинам. Я вас правильно понял?

Вы не правильно меня поняли. Даже, если это один человек.
На мой взгляд в данном случае размер не имеет значение.

В данном случае как раз имеет, увы.
Надеюсь вы не будете спорить, но при гос. оценке того или иного наследия ориентироваться будут не на личные предпочтения граждан, а на то, как эти граждане смогут доказать объективную ценность.
В данном случае необходимо доказать не то, что там бывали личности и что жить там было здорово, что никто сомнению не подвергает, даже менты, судя по цититам про "халявное житье в таком месте". А в том, что эти стены должны быть дороже чем уже охраняемые, или хотябы столь же дороги.
В Москве очень много таких мест, где бывали "звезды истории". Но сносят дома увы. Город эивет своей жизнью.


Мы с Вами не сходимся только в одном пункте: мне кажется, что в текущем моменте мы (в смысле россияне) испытываем такой дефицит культуры, что сохранять надо все, что только можем.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account